خذوا وقتكم في التفكير و لا تستعجلوا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الصراحة يا اخت ستار اسئلة جدا جدا رووووووووعة ماشاء الله عليك
اتنمى انه عندك كثير من ها الاسئلة

المهم الصراحة جوابي بكل صراحة وامانة
1)
اذا جاكم في المختبر شخص يبي يعرف ضغطه,اش الفحوصات المطلوبة في نظركم؟؟؟؟؟؟؟

-
-اعمله فحص الدهون (الكوليسترول ) لان اتفاع الضعط يتاثر بالنسبة الدهون الي بالجسم ممايسبب تضيق الشرايين
-اعمله فحص هرمون( aldesteron ) لانه ياثر في عمل اعادة امتصاص Na عن طريق angiotensin (ينظم ضغط الدم)
-اعمله فحص لوظيفة الكلى createnin clearance
-اعمله cbc اتوقع لانه انخفاض ضعط الدم ياثر في كمية الدم
-مش متاكد بس اتوقع اني سمعت اصحاب الضغط المرتفع يتواجد بالبول تبعه بروتينات (من اسباب التسمم الحملي)
يااخت ستار عز الله المريض خسرنا فلووووووسة فحص شامل (دهون و هرمونات ووظيفة الكلى وبول) الله يهديك

اما ذا السؤال
اذا جاكم في المعمل عينة already مفصولة, كيف حتعرفوا اذا كانت عينة سيرم و اللا بلازما؟؟؟؟

الصراحة روووووووووووووعة جدا
اتوقع نسووي
العينة سيرم او بلازما ونعمل له فحص blood tube test الي نضع anti a , anti b , anti d اذا حصل تجلط يعني سيرم
ااو اتوقع وجود buffy coat في عينة البلازما , pt test
اتمنى انك تعطيني نص الدرجة وانجح
شكرا

ماشاءالله تبارك الرحمن و ربي منورييييييييين, صراحة انبسطت كتير لمن شفت الردود
يعطيكم ألف عافية

اسمحولي هنا أذكرلكم بعض المعلومات البسيطة عن الضغط:

الضغط ينقسم الى قسمين

• سبب رئيسي مثل القلب
• سبب فرعي مثل السكر,أو وجود خلل في وظائف الكلية

طبعا في الضغط نركز عليه لمن يكون مرتفع لأنه أكتر خطورة من الضغط المنخفض

بصراحة اذا خلينا المريض يسوي كل هاذي الفحوصات (القلب , السكر , الكلى) راح ينشل و يستخف

من وجهة نظري الشخصي أفضَل فحص الهرمونات انها تكون خاصة للهرمون المراد فحصه

يعني Aldosterone مثلا يكون خاص بهرمون Aldosterone لكشف أمراض تكون أكترSpecific زي مرض conn's و هو مرض يصيب الغدة

الكظرية بسبب ارتفاع في هرمون الألدوستيرون , ويتطلب قياس الرنين في نفس الوقت ، لأنه يكون منخفض أو طبيعي بعكس الحالات الفرعية اللي يكون فيها الرينين مرتفع.

صحيح كلامكم ارتفاع الألدوستيرون يؤدي الى ارتفاع ضغط الدم ,ال Reninكمان صح لأنه اذا ارتفعت نسبة الأملاح في الجسم يزيد امتصاص الرينين للأملاح مما يؤدي الى ارتفاع الضغط

من وجهة نظري أنا شايفة انو نأجلهم شوية و نفكر أكتر لأني مو مقتنعة حتى الآن .

خلاصة اجاباتكم:

السؤال الأول:

Superman

(cholesterol, aldosterone, Cbc, creatinine)

أرق احساس

(Cholesterol ,aldosterone, ,glucose,rennin,heart rate)

أما السؤال التاني

حلو رفض العينة و الBuffy coat

أقترح عليكم انكم تفكروا كماااان في السؤالين....اعصروا مخكم !!!

و باختصار لو سمحتم قدو لو سمحتم.

يلا أشتيكم تاخذوا الدرجات الكاملة مو نص؟؟؟؟؟؟

اقتباس :

ال Reninكمان صح لأنه اذا ارتفعت نسبة الأملاح في الجسم يزيد امتصاص الرينين للأملاح مما يؤدي الى ارتفاع الضغط

ملاحظة عزيزتي ستار..
الرينين ليس بحد ذاته يعمل على إمتصاص الأملاح - بإعتقادي :
إنه فقط محــفــّـز لـ aldesterone اللي بدوره يحتجز الأملاح ، ومنه يرتفع الضغط!

..

وغير كذا أعتقد بأنه عن نفسي ممكن أطلـع أكثر.
وأكثر من كذا أنتظر منك أو من أي أحد لإضافة أي شيء أو إيضاح أفضل

السؤال الأول :

بواسطة الالكتروليات (الصوديوم,البوتاسيوم)

بواسطة الLipid profile

(cholesterol, triglycerides,LDL)


طبعا ييجي المريض و هو صايم 8-12ساعة

اذا طلع مرتفع وقتها ننصح المريض انو يسوي فحص السكر قبل و بعد الأكل بساعتين.

أما جوابك ياخوي سوبر كانت خطيرة يعني تخيل المريض يجينا صايم 8 ساعات و معاه دبةعشان تعمله creatinine clearance يعني جمع بول 24 ساعة والله هلكنا المريض

وبخصوص الaldosterone,rennin كان قصدي نأجله لأني أعتقد انو مكلف و مو متوفر في كل المعامل و احنا نبغى نكسب ثقة المريض و نريحه و يطمئن

السؤال التاني

.بواسطة فحص الكالسيوم

لأن الكالسيوم لا يظهر اذا كانت العينة بلازما لأن المادة المانعة للتجلط تمتص أو تسحب الكالسيوم

الكالسيوم في البلازما =صفر

أما في السيرم قالوا يعطي نتيجة

.بواسطة الCoagulation profile

(PT,PTT,Fibrinogen)

بما انو أخونا superman قال الPT و أيده أرق احساس و أنا التالتة أقول الPT و الPTT

صراااحة الاجماع كان على ال coagulation profile إذا طلع prolong وماصار clot = سيرم ,وإذا صار clot =بلازما

فحص الfibrinogen تعطي نتيجة في البلازما و صفر في السيرم

بس المشكلة هي ما تكون متوفرة في كل المعامل ,فالأسهل في اعتقادي ( الPT,PTT و الكالسيوم)
.
.
.
و هاذي من عندي .......

بواسطة البكتيريا (G+) زي ال staph.aureus , أستلفو من معمل المايكرو

و اعمله حقن في العينة اللي جاتني و أتركه في الincubater,اذا طلع تخثر معناته بلازما و اذا ما في سيرم (ههههه)

رفض العينة صراحة تصريفة و مخرج حلو

الbuffy coat من خلال ما درسناه يتطلب whole blood عشات يتكون عندي 3 طبقات و هما جابولنا العينة مفصولة !!!!!!!!!!

بس سؤال لو سمحتم

قلتوا نسوي blood grouping اذا مافي تخثر يعني سيرم, طيب اذا كانت العينة O- ما يعطيني تخثر و اللا اش!!!!!!!؟؟؟؟
وقتها اش عرفتا اذا كانت سيرم و اللا بلازما
اذا كنت علطانة صححولي المعلومة لأني ما فهمت,ماعليه تحملوا أسئلتي


والله ما قصرتوا superman و أرق احساس ,
تسلمووووووووووووووا على الاجابات ,ماشاءالله عليكم ناجحين و موفقين انشاءالله دائمااااااا و أبدااااااا

ماشاء الله اخوي ارق احساس ماقصر بالاجوبة الله يعطيه العافية
بس سؤال لك اخوي انت قلت:
نقيس نسبة السكر >> لأنه كل ما زادت نسبة السكر في الدم > تزيد لزوجة الدم > بالتالي ينخفض الضغط
متاكد انه ينخفض الضغط مش زيادة اللزوجة الدم تسبب ارتفاع بالضغط الدم (لانه في مقاومه) ؟؟؟؟؟


قلتوا نسوي blood grouping اذا مافي تخثر يعني سيرم, طيب اذا كانت العينة O- ما يعطيني تخثر و اللا اش!!!!!!!؟؟؟؟
تصدقي اختي انه جاني نفس تفكيرك والله
مجرد تخمين والله مااعرف كيف اشرحلك اتمنى اخوي ارق احساس يكون افهم مني ويشرح لك ان شاء الله

جوابك جدا روعة يااخت ستار الي هو الالكترولايت (صوديوم و بوتاسيوم)
طيب اذا فرضنا انه المريض او المريضة هزيلة نحيفة جدا شنو تسو تعملوا فحص دهون ؟؟؟؟؟

السؤال الثاني خلاص بالاجماع اتفقنا ع coagulation profile و الكالسيوم ايضا
الا اذا جاء احد وعارضنا

تسلم اخوي ارق احساس واختي ستار

شوف أخوي سوبر, أقلك على حاجة من خلال معرفتي الشخصية و من واقع الحدث يمكن يكون صح و يمكن لا

الناس النحاف مو شرط يبان عليهم ,يعني ما شاءالله في ناس نحاف ياكلوا الله يعطيهم الصحة

و العكس مع الناس المتعافيين ,يمكن ما ياكلوا بس الله يعينهم المظهر العام فاضحهم و يقول العكس ,

الخلاصة

سواء كان الشخص نحيف أو متصحصح ممكن يكون عنده ارتفاع في الدهون و بالتالي ارتفاع في الضغط
عشان كذة قلت ننصح المريض أو المريضة بفحص السكر لأنه يمكن السكر عندهم من النوع التاني (منخفض)اللي الشخص يكون فيه نحيف
طيب سؤالك حيكون و الدهون اش علاقته بالناس النحاف؟؟؟؟؟؟؟
هذولي الناس عندهم فرط في نشاط الغدة الدرقية طيب النشاط هاذا من فين له و هما أساسا عندهم السكر منخفض؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المنطق اللي هو منطقي الشخصي يقول من خلال الدهون , الدهون اللي يمد الغدة الدرقية بالطاقة و النشاط


بس تصدق والله سؤالك ماشاء الله كان رووووووووووووعة , تسلم أخوي ,أصلا الأسئلة اللي زي كذة تنشط المخ
و بعدين فعلا تخيلوا يجونا ناس نحاف و نقولهم سووا فحص الدهون و يردولنا ,اش فيكم ماعندكم نظر والا تبغو بس تاكلوا , ضروري نقنعهم عشان هما يرتاحوا و احنا ما نخسرررررر.
ننصحهم كمان انهم يعملوا فحص الثايروكسين تبع الغدة الدرقية لأنهم كتروا كلام

و أشكر أخونا أرق احساس على التوضيح و الشرح .

ماقصرت اخوي ارق احساس الله يوفقك كلامك ممتاااز ومقنع

وانت يااخت ستااار ماشاء الله عليك وين الدفرة دي ايام الجامعه

سؤال ياجماعة
1) هل اصحاب السكري عندهم ارتفاع الضغط؟واصحاب الضغط المرتفع عندهم السكري؟هل علاقة الاول نفس الثاني
بالله الي عنده شرح يشرح تماااااااام

2)اذا مريض يده اليمين مجبس من الكف الى الكتف ويده اليسار فيه مغذي ورجله اليمين مقطوع والثاني فيه odema
ويحتاج فحص دم من وين بتاخذوا الدم ضروري ؟؟؟؟

هياااااا يا شباب وبنات

بالنسبة للسؤال الأول

زي ما قال أخونا أرق احساس ’ الناس اللي مصابيين بالضغط المرتفع مو شرط يكون عندهم السكر

بس اذا ما تعالج يمكن يطلع عنده السكر مع الزمن ,يصراحة ما أقدر أعمم بس في حالة شفتها زي كذة من الواقع , كانت المرأة مصابة

بارتفاع في الضغط و لمن سولوها الفحوصات طلع عندها الدهون مرتفعة مما أدى الى(CHD) و مع الأيام طلع عندها السكر,

مرضى الضغط المرتفع يعانوا أكثر من غيرهم من ارتفاع نسبة الكوليسترول والدهون الثلاثية و السكر اكثر انتشار بين مرضى ارتفاع ضغط

الدم عن غيرهم

(و في احصائية تقول انه 15% من مرضى ارتفاع ضغط الدم مصابون بالسكر )

Lipid profile is frequently a part of Coronary heart disease (CHD) ,D.M ,renal function

طيب اذا كان الدهون مرتفع و السكر طيبعي؟؟؟؟؟؟؟

وقتها المشكلة اما في القلب أو الكلية

اذا الكلية (نفحص الصوديوم و البوتاسيوم و الكرياتينين و BUN)

اذا القلب ينصح بعمل( أشعة للصدر و رسم قلب )

و اللي عنده اعتراض أو اضافة أو تصحيح الله يحييه (السؤال ما زال قائم )

والله السؤال هاذا بالذات ربشني و للعلم ,لمن طرحت هاذا السؤال على بعض المخبريين ما لقيت منهم جواب مقنع و قاطع و بالاجماع ,كل واحد يقلك شيء



خلاص يا أخواني كل واحد هو و قناعاته ,كل واحد يسوي اللي في نظره صح ,بس عندي اقتراح , أنا أقول نسوي application يشبه حق التيرع بالدم , يعني فيها أسئلة يجاوب عليها المريض و الأسئلة زي ما قال أخونا أرق احساس نسأل عن التاريخ الوراثي,العمر ,الوزن ,الطول, الحالة النفسية, اذا ياخذ علاج متل حبوب الكورتيزون لأنه يرفع الضغط, التدخين .........الخ للتسهيل



السؤال التاني

شيء والله, يعني يا سوبر ما خليت فيه شيء سليييييييييييم

شوف أقترح أخذ عينة csf ههههه

لا لا الأرجح نسحب من اليد اللي فيها المغذي يعني اذا كان المغذي في المعصم عند الرسغ اسحب من فوف المكان المعروف لسحب الدم و اذا كان المغذي فوق أسحب من تحت عند الرسغ (المعصم) المكان اللي ينحط فيها الساعة و هنا راح أستخدم ابرة الفراشة حق الأطفال.

والله ضحكتني ارق احساااس الله يهديك بس

جواب السؤال الاول مش اجابة قطعية تمام ع حسب فهمي ويمكن اكون مخطئ
بس اضافة الى كلام اخوي ارق احساس واختي ستار

هل اصحاب السكري عندهم ارتفاع الضغط؟
نعم يوجد علاقة تصل 70% اصحاب السكري يحدث عندهم ارتفاع بالضغط
- زيادة بالسكر ----> نقص في وظيفة الكلى (اعادة امتصاص جلوكز والالكترولايت) بسبب renal threshold 180
--------------------> نقص في وظيفة الكلى
------------------->زيادة في الالكترولايت بالاخص الصوديوم وايضا خلل في ألدوستيرون هرموون
------------------->ارتفاع الضغط
وايضا زيادة بالسكر -----------> الى تضيق الشرايين بسبب اللزوجة الي قالها اخوي ارق احساس
-------------------------------->نقص الجلوكوز بالانسجة
------------------------------->قلة الطاقة والبرودة بالاطراف واحتمال يؤدي الى الضغط

الضغط؟واصحاب الضغط المرتفع عندهم السكري؟
العلاقة اقل يمكن 5-10% من اصحاب الضغط المرتفع يكونوا عندهم السكري
ارتفاع الضغط-------------->تضيق الشرايين
---------------------------> قلة وصول الدم الى الانسجة
-------------------------> قلة استهلاك الجلوكوز من الانسجة
------------------------>ارتفاع السكر بالدم

وايضا ارتفاع الضغط _-------> سرعة تدفق الدم الى الكلى
----------------------------->قلة امتصاص جلوكوز والالكترولايت
---------------------------> ارتفاع السكر

والله اعلم ذا حسب فهمي واتمنى اذا اخطيت انكم تتكلموووا وتصححوا كلامي رجااااء
تكفون تمام

اما السؤال الثاني
اذا مريض يده اليمين مجبس من الكف الى الكتف ويده اليسار فيه مغذي ورجله اليمين مقطوع والثاني فيه odema
ويحتاج فحص دم من وين بتاخذوا الدم ضروري ؟؟؟؟

لاتضحكوا من جد تخيلوا اذا جالكم كذا ويحتاج فحص دم ضروري للعملية شنو تسوووو
ارق احساس تذكر اني قلت في سؤالي ضروري يعني اذا مش ضروري كان كلامك صح
انه نفك المغذي لمدة ساعة ومن ثم نسحب الدم بعد ساعة

وانت اخت ستار
ماينفع نسحب دم من مكان المغذي الى بعد ساعة او نص ساعة من انتهاء المغذي
او اذا كان المغذي باليمين نسحب من يد اليسارر وكذا .......
بسبب الدورة الدموية
لانه المغذي يعمل تخفيف dilution
المغذي -------> يحتوي ع جلوكوز واالاكترولايت وغيرة وتحمل ع الدم ----------> الى الانسجة

لذا الجواب اننا نسحب من العرق الموجود بالفخذ (عرق واضح جدا وكبير اتوقع اسمه عرق النسا)

المعلومة ذي من دكتور مش مني ويمكن يكون صح ويمكن خطا لانه بشر زيد تاكدوا (بس انا مقتنع بها الكلام)

يعطيكم العافية اتمنىننا نستفيد بها النقاش
اسف ع التطويل وشكراااا

الله ينـــوّر عليك ِ أخت " اســتار "..

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخوي سوبر..
كلامك جدا ً حلووو ،، وبالأخص تفسير علاقة السكري بالضغط


بس فيه نقطة بسيــطــة أقتبسها من كلامك ، قلت فيها :

اقتباس :

وايضا زيادة بالسكر -----------> الى تضيق الشرايين بسبب اللزوجة الي قالها اخوي ارق احساس

تصحيح بسيط يا أخوي :
تضيــّــق الشرايــيــن يحدث بسبب ( نسبة الدهون التي تنتج عند مريض السكري )
حيث تقل مرونة الشرايين وتترسب في جدرانها الدهون فتسبب الضيق اللي يؤدي لإرتفاع الضغط

.. أما اللزوجة >> فدورها عكس ما سبق
فاللزوجة عند بعض مرضى السكر (( وهي حالة ليست شائعة كثيرا ً )) تنــتــج إنخفاض الضغط ، وليس إرتفاعه.
>> اللزوجة معناها : بطء حركة الدم ، وثقل سريانه >> إنخفاض ضخ الدم >> إنخفاض الضغط.

.. بس كان للإيضاح أخوي ، وأتمــنى إنها وضحت الصورة.

وأرجع أشكر لك شرحك السلس

علاقة السكر بالهزال و الدهون

مريض السكر من النوع الأول:

• نقص أو غياب الأنسولين←نقص الجلوكوز في أنسجة الجسم←زيادة الجلوكوز في الدم

• نقص الجلوكوز في أنسجة الجسم (العضلات) ← نقص الوزن←لأن أنسجة الجسم لا تصل اليه كمية كافية من الجلوكوز للنمو و الطاقة.

• ارتفاع الجلوكوز في الدم يؤدي الى مضاعفات مثل Ketoacidosis (حموضة الدم)← نقص الوزن

لان الجسم يستهلك الدهون الموجودة كمصدر للطاقة بدلا من السكر حيث يحلل الجسم المواد الدهنية الى أحماض دهنية ← يحولها
الكبد الى مواد كيتونية (خل و أسيتون)


ان ارتفاع الدهون في الدم يصاحبه تلف للبنكرياس
مسبباً السكر أو محولاً حالة الـTYPE 1 إلى الـ TYPE 2 لمرضى السكر


مريض السكر بانوع التاني :

• زيادة الأنسولين← زيادة الجلوكوز في أنسجة الجسم← نقص الجلوكوز في الدم
• زيادة الجلوكوز في أنسجة الجسم (العضلات)← زيادة الوزن في الأساس
و لكن اذا كان العكس يعني نقص في الوزن قد يكون بسبب مشكلة في الغدة الدرقية مثل أن يكون نشاطها مرتفع (طيب)



 يقال الناس المصابين بارتفاع الضغط و السمنة احتمالية اصابتهم بالسكر واردة جدا بعكس الشخص الغير سمين ,,,,بس كيف ؟؟؟
ما حصلت جواب و إذا لقيت لن أتردد.


علاقة السكر بتدهور ا لكلية


جسم المريض بالسكر يكون بطيئا في استعمال الجلوكوز مما يزيد معدله في الدم، فتطرح الكليتان جزءا من السكر الزائد في البول.
وجود مشكلة في الكلية يكون بسبب الاضطرابات التي ترتبط بمرض السكر و من أهمها (ضيق الأوعية الدموية)
←اختلال وظيفة تصفية الدم من الشوائب و السموم ← دخول الدم إلى الكليتين عبر أوعية دموية صغيرة تسمى
بالأنابيب الشعرية التي تصاب بالانسداد، وبذلك لا يتم تصفية الدم بشكل صحيح مما يسبب الى مشاكل مثل:

← ارتفاع الضغط
← ارتفاع الالكتروليات مثل الصوديوم
← ظهور البروتين(الزلال) في البول
←زيادة حجم السوائل في الجسم
← تدهور وظائف الكلى.
←حدوث تورم في الكاحلين وآلام في الساقين.


السؤال حق سحب الدم

صحيح , في وريد اسمه (وريد الفخذ ) و الاسم العلمي sapheno-femoral vein
و هو أطول وريد في الجسم.


الكلام المذكور أعلاه من مصادر طبية بحتة و موثوقة
وشكرا

اقتباس :

الكلام المذكور أعلاه من مصادر طبية بحتة و موثوقة
وشكرا

انـــــــــــــــــــتي اووووووووكـــــي..
بس بصراحة الشرح بالعربي حلـــــوو .. بس لأنه تعوّدنــا عالدراسة بالإنجليزي ، والمصطلحات الطبية أعتقد الإنجلش
أحلى بنسبة بسيــطـــة

لكن معلومات سريعة وخطــّــافيـــة وسلسة وجميلة ..

شكرا ً

تسلم اخوي ارق احساس ع التصحيح والتوضيح تسلم ماقصرت
وانت كمان اخت ستار الله يعطيكم العافية ماقصرت ع الشرح المفصل

من ها الاسئلة ينشط المخ
الي عنده سؤال يجيبووووووووة ينشطنا شوي